Después de desayunar con los empleados de la Delegación Municipal de Lima, el Intendente visitó el programa de Marité Pérez, en FM LIBRE LIMA, a quien agradecemos nos haya autorizado a replicar las partes más relevantes del extenso reportaje.
MARITE PEREZ: Aquí en estudios está el intendente Marcelo Matzkin, vamos a dialogar con él, estuvo aquí en Lima, justamente en un habitual desayuno con los empleados y una práctica que hace un tiempo lleva a cabo. Sería bueno saber justamente cómo lo reciben no y cómo el empleado habla con el intendente en un desayuno .
INTENDENTE MATZKIN: Hace un tiempo empezamos, cada 15 días trato de organizar una mañana con empleados, uno de cada sector a veces son dos pero así de todos los sectores primero para conocernos, uno no le conoce la cara a cada uno de ellos, ellos me pueden conocer la cara a mí pero nunca hablaron entonces voy sin ningún otro otro manual que decir”hola cómo están” doy la misma explicación de por qué lo hago y se presenta cada uno. Pero además está bueno y por ahí no pasa tanto en lima donde se conocen todos pero, por ejemplo también lo hacemos en Zárate. Y vamos a llevar gente de lima en las reuniones que hacemos en Zárate y es ponerle cara a la función. Considero que hay que ponerle cara al problema y hay que poner cara a la solución entonces en un desayuno que yo tengo con ellos, pero también a ellos les digo díganme lo que tienen que decir yo los escucho abiertamente y está bueno y te dan inquietudes como vecinos… personalmente yo lo que les pido es que hablen del trabajo, que hablen de ellos como empleados, siempre teniendo al vecino como el centro de trabajo, ….quiero que me digan en su tarea lo que creen que estamos haciendo bien y lo que estamos haciendo mal o muy bien. Por ejemplo, y te lo comentaba fuera del aire se me dice que tendríamos que tener kinesiología acá, si, yo estoy de acuerdo primero tenemos que tener más cardiología, el mamógrafo funcionando y más pediatría, cuando lo tengamos, claro vamos a hacerlo…. o sea yo les digo acepten la decisión escuchen mi decisión yo los escucho ustedes también y me llevo cosas y digo tenés razón. Mirá, algo que pasó y no era con un empleado, era con Lima vestite de rosa, cuando vos me mandaste un mensajito me hicieron reconocer que Lima, porque yo no hubiese pensado en un mamógrafo, jamás, no te voy a mentir y no te voy a decir yo vine a la intendencia para poner un mamógrafo en Lima, capaz que hubiese puesto otro aparato, sin embargo escuchando me surgió eso, mirá Marité que importante fue tu mensaje. Por ejemplo acá hablando hoy me dicen mirá no está mal tener un laboratorio unificado, tenés razón, ya de hoy surge una reunión entre Guillermo Secretario de Lima, el secretario de salud y la directora de la unidad sanitaria, tenemos que mejorar en el en el abastecimiento de determinados medicamentos, el viernes tenemos, no sé a la hora pero el viernes ya tenemos la reunión los cuatro, muy bien y eso surge de una charla con empleados, está perfecto surge una charla con empleados, bueno el reclamo por ejemplo en estos días ha sido que lo íbamos a hablar con la Directora de la Unidad Sanitaria era pediatría, por ejemplo se necesita pediatra aquí en Lima, por qué te digo esto porque cuando mostrábamos el mamógrafo y todo lo demás mucha gente se alegraba y abajo ponía el mensajito pediatría es un tema que no es por falta de prioridad es muy difícil conseguir, no hay profesionales en este caso, hay pocos, hay profesionales pero no dispuestos a ser guardias. el mayor problema es la guardia, ese es el tema que tenemos, optamos por el médico de familia que atiende menores, las pediatras atienden menores pero lo que nos pasa acá nos pasa en Zarate, tener guardia de pediatría es un problemón, estamos todos los que ofrecemos servicios de salud tironeándonos entre pediatras, es dificilísimo, no es un tema, si vos me preguntás, si vos me decís Kuinesiología, es un tema presupuestario, tenemos que cubrir otra cosa, vos me decís tengo los pediatras mandámelos que los incorporamos, el tema es conseguir el profesional que venga a hacer la guardia de noche, es difícil, es algo que nos está faltando a todos. Pero bueno, vayamos a lo que está, esa tranquilidad es decir, tarea cumplida, tarea cumplida, nos falta lo que depende de nosotros que es que esté en funcionamiento, ahí estábamos recién viendo fechas de inauguración, aspiramos a que pueda ser el 6 de febrero, sino como hablamos el 20, la Comisión Nacional de Energía Atómica, va a mandar la empresa que lo instala y nosotros en base a esa instalación que teníamos que esperar que llegue el mamógrafo, toda la conexión eléctrica especial dedicada al mamógrafo, estamos justo la empresa que ya está en Lima trabajando, le estoy preguntando a ver qué tiempo tiene, para terminar para inaugurar, es febrero el momento donde ya esté operativo con la turnera disponible para que funcione, totalmente, pero es un tema menos, depende de nosotros, está el equipo ahí, costó ese día que sí que no, viajó por el mundo, que ese día venía todo a horario, hasta que en un momento dicen son cinco bultos, hay tres que no encuentran el depósito fiscal y yo casi me muero, porque los dos más grandes que los bajaron eran identificables, pero después había dos chiquititos que no estaban en el lugar donde tenían que estar, estaban en otro porque había llegado fecha diferente, casi se me para el corazón, lo encontraron, está acá, es una tranquilidad tremenda.
MARITE PEREZ: también lo es para nosotros, y esto de que Lima sepa, bueno ya creo que todo Lima sabe que llegó el mamógrafo, que está acá y que se va a poner en funcionamiento, y bueno a nosotros es una alegría enorme, y aparte como te lo dije, nos diste la palabra y la cumpliste, y no se cumplió a lo mejor con los tiempos que queríamos, pero no estaba en vos justamente, no estaba en el municipio, sino que era que todo el recorrido que hizo el mamógrafo y que no llegaba nunca….
INTENDENTE MATZKIN: Lo que me pasaba es que fue tan rápido el conseguir la donación, pero tan largo el que llegue la donación, entonces la donación se consiguió, firmamos todos los papeles, lo compró la OIEA, teníamos la factura y no llegaba, y yo ahí me peleaba conmigo mismo, digo cuánto vamos a esperar que llegue, porque bueno sos ansioso también en esto, soy ansioso pero también quería cumplir con la palabra de que esté, y digo que hablamos el otro día, y va a pasar lo mismo que los respiradores que mandó Messi en la pandemia, se alinearon los planetas un poco más tarde que queríamos, pero el mamógrafo llegó, hubo que mover cielo y tierra, hay cosas insólitas que pasaron en el medio, que quedan como anécdotas para cuando yo digo que cuando me vaya de la gestión voy a escribir un libro contando anécdotas,
MARITE PEREZ: Como que por ejemplo el mamógrafo, la llegada del mamógrafo pagó una multa. Eso contabas el otro día, increíble.
INTENDENTE MATZKIN: 961 euros, que no la pagó el municipio, la pagó la OIEA, pero pagó una multa por la demora, cosas que uno le pregunta, si yo agarro 10 personas en la calle nadie lo puede creer, yo tampoco, pagó una multa, la OIEA siempre estuvo a disposición de hacer todo para que llegue rápido, CONEA nos ayudó para que llegue rápido, pero esto de los compartimientos estancos de la administración, te hace como decir Nación, pide un mamógrafo, un organismo internacional te manda el mamógrafo, no cobras la multa, cosas increíbles.
MARITE PEREZ: Bueno, este acercamiento y esta posibilidad de estar también en estos congresos y demás donde estás invitado como intendente de un lugar donde hay centrales nucleares que es el partido de Zarate, te ha llevado el acercamiento no solamente con la Comisión Nacional de Energía Atómica sino con la OIEA, Marcelo. Bueno, hoy tenemos el mamógrafo, tendrás la posibilidad de seguir gestionando, digo hoy por ejemplo hablan salud nuclear, no sé si viste por ahí que hay una campaña de salud nuclear, no?
INTENDENTE MATZKIN: Tenemos….. yo cuando surge el mamógrafo era trabajemos por el primer equipamiento y después vamos por el segundo, todo tiene que ser equipamiento derivado del uso de la industria nuclear.
Bien, ahí está, o sea podemos tener un tomógrafo por ejemplo. A mí me encantaría tener un resonador, un tomógrafo, sí, todo eso se da en el marco de cada vez que yo viajé a encuentros, Zarate el municipio fue invitado cinco veces, yo viajé dos, la otra hubo representación argentina pero Zarate no estuvo, por el hecho de que en una fue la inundación, la otra era muy cercana a la que había viajado y tampoco podía volver a ir, pero bueno el próximo encuentro que ojalá tenga la oportunidad de ir, voy a volver a pedir, él no lo tengo.
MARITE PEREZ: Claro, seguramente, y qué experiencia te deja vos como intendente de un partido donde hay centrales nucleares, donde creo que, no sé si en otras ocasiones invitaría al intendente, esto no lo sé, pero que hoy por hoy hay una representación zarateña en la OIEA.
INTENDENTE MATZKIN: Primero de que siempre creemos que los problemas son exclusivamente argentinos, y no, no es así. Hablás con la alcaldesa de Idaho, en Estados Unidos, y tiene los mismos problemas, o sea los municipios nucleares reclaman lo mismo, reclaman lo mismo que reclamamos acá, las comunidades que albergan centrales nucleares tienen que tener un beneficio directo de la actividad nuclear. La plusvalía que hablamos siempre.
O sea, no hay un proyecto nuclear exitoso si no tiene aceptación de la comunidad. Exactamente. Y para que tenga aceptación de la comunidad tiene que haber un beneficio.
Totalmente. Entonces esto que creíamos que pasaba solamente en Lima, pasa en Canadá, pasa en Estados Unidos, pasa en Francia, pasa en Alemania, pasa en un montón de lugares. Con una particularidad que sí se da acá, beneficiosa en Argentina, es que no hay proyecto nuclear si los municipios no la autorizan.
Bien. En Argentina. Sí, como pasó en el sur cuando se hablaba de la cuarta central.
En Estados Unidos se escucha a la comunidad local, pero no tiene la decisión. Es un proyecto federal. Si dicen que va a el estado de tal lugar, va ahí.
Por más de que vos digas que no. Y acá no puede haber, si el Concejo Deliberante no zonifica, no hay.
MARITE PEREZ: Bueno, por lo menos alguna barrera, ¿no? Y nos para en otra situación. Lima es un caso contado por otros donde el escudo de Lima, que es reciente, tiene el símbolo de la energía nuclear. Tiene aceptación Lima por lo nuclear. Que el otro lado no. En otro lado la comunidad está en contra.
INTENDENTE MATZKIN: Claro. Y es un tira y afloje todo el tiempo. Acá no, acá está aceptado.
Está aceptado, sí, sí. Está aceptado con orgullo. Entonces, lo que parecía que era un problema de Lima, no, ojo, hay lugares que, no digamos están peor, están en una situación desventanjosa donde no pueden ni siquiera aceptar o no la actividad nuclear.
Totalmente. Y el acuerdo que firmamos con Nucleoeléctrica me pide que lo cuente, porque las reuniones que se van es solamente de municipios, de gobiernos locales. Es cómo trabajamos para que el fruto tributario de la actividad nuclear quede en la comunidad. Bien. Entonces yo lo explico, lo cuento y muchos toman nota de cómo es tu experiencia.
Cómo es la experiencia y que yo ahí sí le atribuyo una experiencia 100% de la gestión nuestra. Sí. El 80% de lo que paga Nucleoeléctrica queda en Lima.
Sí. Y eso es un acuerdo que hicimos en febrero del 2024. Eso es histórico también en Lima.
La única obra derivada de ese acuerdo que no está en Lima, porque por reglamentación no puede estar en Lima y que ya se terminó, es el Centro Operativo de Emergencias. Está en Zárate. Fue una cuestión de que te exige el marco regulatorio que no esté en la ciudad.
Claro, que puede llegar a tener el incidente. Pero es en beneficio de Lima. Sí.
Porque la seguridad de poder operar en caso de emergencia nuclear en beneficio de Lima es que el Centro Operatorio de Emergencias no esté en Lima. Y ya se terminó en un ala del CGC. Ya está terminada.
O sea que para el próximo simulacro seguramente se va a hablar desde allá. No es este año sino el otro año. Tiene que ser ahí.
Y también el beneficio de toda la comunidad del municipio ante una inclemencia climatológica, no sólo nuclear, ese es el Centro Operatorio de Emergencias. Entonces, salvo eso que tiene un impacto en Lima, pero no está en Lima, el 80% viene a Lima. Y los demás toman nota de cómo trabajar con el operador, de cómo trabajar con la autoridad, en beneficio de la aceptación de al vecino.
MARITE PEREZ: Esto es un ganar-ganar. Si queremos que haya aceptación de la actividad nuclear, demostrémosle al vecino que alberga la central nuclear de que tiene un beneficio. Claro, pero lo hiciste vos, o sea, lo hizo tu gestión.
Eso es lo que quisimos hacer antes y en los centros jubilados, se votó y después Cáffaro lo vetó. Cuando vos eras concejal.
INTENDENTE MATZKIN: Si, cuando era concejal. Lo queríamos hacer antes. Bueno, eso es algo de lo que se aprende o se intercambian estos encuentros nucleares. Que estos encuentros nucleares, que tiene un autor exclusivo que es Grossi, que es argentino, es poner en valor el interés de las comunidades que albergan actividad nuclear.
Él es un apasionado por lo nuclear. Él es un apasionado, pero un apasionado en abrir el juego, pues siempre parecía que lo nuclear era algo prohibido, nacional, secreto, intereses geopolíticos. El Área 51. China, Estados Unidos, Rusia y Lima. ¿Por qué lo metemos acá? Está todo bien acá. Pero vivimos nosotros acá.
Veíamos la discusión de Rusia, China, Estados Unidos. Muchachos, que viene bien a Lima. Exactamente. Entonces, mostrar eso y ahora, una vez que tengamos el hospital, empezamos al segundo acuerdo, que es definir por los próximos cuatro años cuáles son las obras que van a venir a Lima producto de ese 80% que queda para Lima.
Lo que se paga hoy en un mes es más de lo que se pagaba en un año. Mirá vos. Un mes contra un año.
MARITE PEREZ: Es así. Y yo digo porque, bueno, esto es la primera vez que nosotros lo escuchamos para que todos sepan que todo lo que solicitaban los limeños, este era un requerimiento histórico, se lo puedo decir, hace 37 años que estoy aquí, y es un requerimiento histórico de las instituciones, de la sociedad de Lima, que las centrales nucleares debían pagar con beneficio a los limeños el hecho de que estuvieran asentadas aquí. Pero después de 51 años, fijate vos, justamente Lima empieza a recibir beneficios justamente del acuerdo, ¿no? Del convenio. Que en realidad, sin perjuicio de que el monto era 12 veces menos, el municipio recibía. Sí, sí, claro.
Pero no lo comprometía a Lima. Sí, claro, totalmente. Y después, lo más loco es que no le aumentamos la tasa a Nucleoeléctrica.
INTENDENTE MATZKIN: Simplemente cumplimos la que dice la ordenanza. O sea, todos los años anteriores, no me preguntes por qué, porque no tengo la respuesta escrita, Nucleoeléctrica no pagaba, vamos a hacer así, el municipio no le exigía a Nucleoeléctrica lo que la ordenanza decía. Todo venía por responsabilidad social empresaria.
Sí. Pero como la responsabilidad social empresaria es discrecional. Totalmente, pero a parte no iba solamente a Zárate, iba a distintas ciudades.
Mi casa, que sigue siendo mi casa en el barrio La Florida de Zárate, se mejoraron las calles con el plan de mitigación que venía producto de la actividad nuclear. Y yo vivía en Zárate. A mí me encantó, me mejoraron las calles.
Sí. Pero ¿por qué no quedó en Lima? Claro El hacer un marco donde el 80% queda en Lima, a todos nos gustaría no tener la limitación de ninguna norma. A nadie.
Sí, seguramente. A nadie. El que te diga, a mí me encanta, te mienta.
A todos nos gustaría estacionar en doble fila. Hacer lo que queremos. Pero cumplimos normativas.
Yo me autolimité diciendo el 80% queda en Lima y para gastos de infraestructura que mejoren la calidad de vida. Podríamos usar el 80% para tapar pozos y nos ahorraríamos plata del presupuesto. Sin embargo, tiene que firmar Nucleoeléctrica y Nucleoeléctrica no quiere tapar pozos, quiere hacer un hospital.
Perfecto. Y la plata que no se usó para el hospital, recién la va a transferir al municipio Nucleoeléctrica el marzo, abril de este año, para dar inicio al hospital. Porque yo le dije, si me la das antes, capaz que caigo a la tentación de tapar un agujero con esa plata.
La plata está. Está, totalmente. Es más, si no tenemos inflación y no hay redeterminación, no contemplamos, a ver, la licitación es de 3.300 millones, pero hay una inflación poca, mucha, lo que queramos, hay una inflación, va a haber redeterminación del contrato, ojalá nos quede plata.
MARITE PEREZ: Ojalá, ojalá, y bueno, esto ya sale a licitación ahora, ya tiene fecha, justamente.
INTENDENTE MATZKIN: Sí, ya está el decreto. Ya está el decreto, esto tiene que pasar por el consejo. A lo sumo tiene que ir al consejo si hay un único oferente. Bien, bien. Si hay un único oferente, la ley dice que cuando hay un único oferente, uno tiene que hacer dos cosas, o vuelve a llamar a licitación, o manda al consejo para que lo pruebe.
Si hay un único oferente, yo lo mando al consejo, no quiero de vuelta otro proceso licitatorio. Son muy pocas empresas que hacen hospitales, entonces no pensemos, primero, no pensemos en una licitación donde van a haber actores locales. No. No.
Bueno, lo dijo la gente de la Universidad de Córdoba. O sea, acá, si en el país, y estoy tirando un número al azar, yo creo que va a haber cinco, seis, siete empresas que hagan hospitales. Que hacen hospitales, que se dediquen exclusivamente a eso.
Y nosotros no vamos a elegir otro que no nos haya demostrado que hizo hospitales en Provincia de Buenos Aires. Claro, que tenga precedentes, totalmente. Tiene que tener hospitales hechos en Provincia de Buenos Aires, porque la normativa de la Provincia de Buenos Aires es distinta al resto, puede ser parecida, pero es distinta al resto.
Entonces, no tengo problema que venga una empresa de Santa Fe, pero tiene que haber hecho clínicas u hospitales en Provincia de Buenos Aires. Entonces, va a ser una licitación con pocos oferentes, que no creo que haya un único oferente, pero va a haber pocos.
MARITE PEREZ: Cuando te escucho hablar, digo, ¿cómo haces para saber de todo? No, no sé de todo, pregunto.
Digo, porque hay que estar con todas las cosas, ¿no? Pregunto. Bueno, un poco el trabajo que me toca a mí, ¿cómo hago para, entre la prisa, dice la oración al periodista, separar la paja del trigo? Y vos tenés que estar en todo eso.
INTENDENTE MATZKIN: Pregunto, por algo le pedimos a la Universidad Nacional de Córdoba que diseñe el hospital.
Claro. Porque no lo sabíamos hacer. Es hermoso el hospital que diseñaron.
No lo sabíamos, ni lo sabemos hacer, como queremos que salga. Claro. No, el diseño es hermoso.
Y va a ser así, ¿eh? Sí, es hermoso. El vecino que vio el hospital, no es que el pliego va a tener otro hospital. Sí.
Va a ser ese hospital. Sí. Bueno, me está diciendo que está mostrando algo, lo está mostrando el hospital.
Bien, ayer lo mostramos y hoy también, entonces, estamos mostrando la imagen, usted está viendo en este momento en las redes y en su dispositivo el hospital, lo que es el proyecto del hospital, ¿eh? Así es el proyecto del pliego. Claro. No hay otro.
MARITE PEREZ: Y los carnavales intendente?
INTENDENTE MATZKIN: Este febrero queremos darle un escaloncito más a lo que hicimos antes en esto de instaurar cosas que sucedan solamente en Lima. Bien, bien.
Que vengan acá, si Dios quiere, viene la comparsa Bora Bora, que nos acompañó el primer año, que es de primer nivel, o sea, queremos que el limeño disfrute lo que le gustaría ir a ver a otro lado y que el de afuera disfrute en Lima lo que va a ver a otro lado.
MARITE PEREZ: Muchos limeños, en su idiosincrasia, que siempre te digo que no es la misma que tiene el zarateño, a veces esperas esos carnavales, esos corsos que se hacían antes, ¿no? Con las carrozas, las máscaras, el invento en sí del vecino, más allá del espectáculo que podés ver, y a lo mejor no vamos a ver el gran espectáculo que se ve en Gualeguaychú, por ejemplo, que es a nivel nacional, ¿no? No podemos esperar eso, ¿no? Pero sí espera el limeño esa diversión por ahí, ¿no? Sí. Y eso era lo llamativo, antes también venía muchísima gente a Lima, a los corsos, porque era lo llamativo, participaba el vecino, permanentemente.
Y no haciendo comparsas solamente, porque aquí somos, siempre digo que somos corseros viejos, ¿sí? No solamente comparsas o murgas y demás, sino en carrozas, lo hablábamos el otro día con el presidente de Locos del Moño también, ¿no? Volver un poco esas raíces así, que nos divertían, porque la gente necesita hoy, por sobre todas las cosas, un poco más de diversión.
INTENDENTE MATZKIN: No tengo ningún problema en eso, yo, a ver, como no entiendo nada de carnaval y de comparsa, sigo lo que me dicen. Lo que siempre les pido es, hacelo como a vos te gustaría ir a verlo.
Así se hacían. Se cambió la historia. Yo quiero que elijan afuera venir a Lima.
